2013年，農(nóng)夫山泉陷入與京華時報的“標(biāo)準(zhǔn)門”事件后，董事長鐘睒睒?biāo)坪蹙蛷墓娨曇袄锵Я?。直到最近，農(nóng)夫山泉在長白山森林里舉辦了一次盛大的新品發(fā)布會，這位神秘的企業(yè)家才重回公眾的視野。

這一次，在接受媒體采訪時，他談了很多，關(guān)于競爭、關(guān)于媒體與企業(yè)的關(guān)系，關(guān)于創(chuàng)新，關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)時代下的傳統(tǒng)企業(yè)，關(guān)于中國經(jīng)濟的升級與轉(zhuǎn)型。

真正做企業(yè)的人不會過多露面

記者：大家都知道您很低調(diào)，很少接受媒體的采訪，這一次您之所以選擇愿意面對鏡頭是為什么?

鐘睒睒：因為真正的沉下來研究的企業(yè)家我是不想多說的。任正飛從來都不說。為什么他不說?他不是不想說，因為很多時候說的都會被誤解，報道出來的東西都不是你說出來的東西。

不是我不想出來采訪，是因為我害怕被曲解。其實我很希望能夠有機會把我的觀點亮給我的消費者。

記者：您剛才也說了，是擔(dān)心被誤解，如果咱們有這樣一個向大眾澄清機會的話，您最想去澄清的一個誤解是什么?

鐘睒睒：2013年的“標(biāo)準(zhǔn)門”，說農(nóng)夫山泉的水不如自來水。28天，70多篇文章。可是卻沒有一次就此問題采訪過農(nóng)夫山泉。而且到現(xiàn)在為止，還沒有一個法律的判決，沒有一分錢的賠償。

市場經(jīng)濟企業(yè)的名譽要大于它的固定資產(chǎn)，名聲不好了，什么東西都賣不掉了。2013年對農(nóng)夫山泉的傷害是致命的，到現(xiàn)在仍然沒有恢復(fù)。

我們從來就沒有把競爭當(dāng)做過一種可有可無的東西，我們擁抱競爭，我們歡迎競爭，我們認(rèn)為競爭會帶來老百姓的好處。但是我們希望光明正大的競爭，我們希望擺在桌面上的競爭，我們不希望陰暗的競爭。

我們面臨的競爭是惡性競爭——純凈水仍然占據(jù)了我們國家80%的瓶裝水飲用量。二十年前我們的“專家”說，水當(dāng)中不需要有礦物質(zhì)，都是專家說的話，當(dāng)然還有很多企業(yè)也這么說。

我們的國家標(biāo)準(zhǔn)仍然保護著純凈水。沒有相關(guān)部門提出要求，也沒有提出警示。我們只把自己做好。

媒體過度使用新聞權(quán) 就是暴力

2013年4月10日到5月7日的“標(biāo)準(zhǔn)門”事件中，京華時報以67個版面、76篇報道，直指農(nóng)夫山泉水質(zhì)沒有執(zhí)行國家標(biāo)準(zhǔn)，“標(biāo)準(zhǔn)不如自來水”。農(nóng)夫山泉通過官方微博反駁，稱京華時報報道有失公正。雙方你來我往，各自指責(zé)對方。鐘睒睒甚至在在對質(zhì)的新聞發(fā)布會中當(dāng)場宣布退出北京桶裝水市場。之后，雙方互相起訴，將糾紛鬧上法庭。

記者：接下來我們說說國家和監(jiān)管部門包括一些行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)等等，這背后有沒有問題，在您看來?

鐘睒睒：我認(rèn)為國家的行業(yè)監(jiān)管部門落后于企業(yè)的研究能力是正常的，無可非議的。因為總是科學(xué)研究在先，之后才有標(biāo)準(zhǔn)，才有標(biāo)準(zhǔn)的修改。我認(rèn)為這件事情，行業(yè)部門沒有任何過錯，國家也沒有任何過錯。因為媒體的無知造成了這種批評報道的出籠。

記者：其實了解中國現(xiàn)狀的人都知道，往往企業(yè)跟媒體打交道的時候，吃虧的時候居多。

鐘睒睒：企業(yè)跟媒體的關(guān)系不應(yīng)該是這樣的一種關(guān)系。我認(rèn)為，現(xiàn)在企業(yè)跟媒體的關(guān)系是扭曲的。我認(rèn)為企業(yè)和媒體都需要尊重和被尊重?？晌覀儸F(xiàn)在沒有人格的平等，我們沒有發(fā)言權(quán)的平等。也就是說，我們沒有建立一種平等和尊重的環(huán)境。所以報道就會扭曲事實。新聞權(quán)也是一種權(quán)力，這種權(quán)力有時候也會張揚也會跋扈，過度的使用將會成為一種暴力。

鐘睒睒：我認(rèn)為，目前媒體侵權(quán)還沒有完善的法律賠償體系。你對我名譽做出了傷害，你應(yīng)該賠償我。就像人的名譽權(quán)一樣，收到侵害應(yīng)該賠償。如果建立了這種賠償系統(tǒng)，對造謠一定會有強烈的遏制。因為市場經(jīng)濟就是法制經(jīng)濟，沒有法律的準(zhǔn)備，市場經(jīng)濟寸步難行。

沒有法制 市場經(jīng)濟寸步難行

記者：如果回頭看，如果以前這樣的交流多一些的話，是不是誤解就會少一些，比如說當(dāng)時如果更公開出來說話的話會更好一些?

鐘睒睒：我們第二天就說話了，但是沒人聽。

記者：為什么呢？

鐘睒睒：這篇報道出來，第二天有一萬多次的轉(zhuǎn)載，所有的媒體沒有一個不報道的，你的聲音就像螞蟻一樣，你被踩死是非常容易的。

記者：那你跟你的消費者說了一些什么，通過我們的節(jié)目和鏡頭？

鐘睒睒：我相信消費者能理解農(nóng)夫山泉，我們就要告訴消費者，我們在干什么，我們用時間證明，我們用時間在研究，我們認(rèn)認(rèn)真真做每一個產(chǎn)品，產(chǎn)品就是我們的榮譽，產(chǎn)品承載著我們的情感，產(chǎn)品承載著農(nóng)夫人的良知。

很多利益群體用自來水做瓶裝水

如今，中國的瓶裝飲用水市場規(guī)模已達(dá)千億元，加上進(jìn)入門檻低，投資回收周期快，名路資本強勢介入。但平均僅4%的利潤，讓飲用水行業(yè)的競爭甚至可以用慘烈來形容。2000年，鐘睒睒宣布通過一系列生物對比實驗，證明天然水比純凈水更加健康，矛頭直指國內(nèi)兩大水飲料巨頭，娃哈哈和樂百氏，這種做法引起所有純凈水企業(yè)的憤怒，有人指責(zé)鐘睒睒不講商業(yè)道德，靠炒作牟利。養(yǎng)生堂還因“不正當(dāng)競爭”被罰款20萬元。

記者：接下來您剛才說了中國的這個行業(yè)飲用水行業(yè)是一個劣幣驅(qū)逐良幣的行業(yè)，背后的原因到底是什么?

鐘睒睒：因為存在很多的利益群體。這些利益群體利用城市自來水，因為它可以低成本地競爭。它們用城市自來水制造純凈水，最大的好處就是低成本。

但是中國還有一項非常不完善的法律，它不同意商業(yè)上的比較性競爭，西方國家美國、歐洲產(chǎn)品之間的比較是完全合法的。我們能講嗎?我們把競爭對手和我們自己的產(chǎn)品放在一起，就會被我們落后的法律判為不正當(dāng)競爭，

記者：不正當(dāng)競爭這個法律在您看來，應(yīng)該什么樣的法律規(guī)定是合理的？

鐘睒睒：沒有比廠家更了解產(chǎn)品的，沒有比生產(chǎn)者更知道產(chǎn)品中的門道。

中國有哪一個專家能有農(nóng)夫山泉的知識積？如果有，我隨時隨地站出來跟這個專家辯論，我愿意挑戰(zhàn)所有的專家。但我們不能發(fā)言，我們一發(fā)言就是惡性競爭。長此以往，中國的產(chǎn)品能進(jìn)步嗎？中國的社會能進(jìn)步嗎？中國的消費者能夠得到真實的產(chǎn)品信息嗎？

如果我說錯，我愿意承擔(dān)法律的制裁，我如果傷害了對方，我說的不是真實，我愿意承擔(dān)法律的責(zé)任，這是法律所應(yīng)該承擔(dān)的。

競爭的結(jié)果就是造福消費者

記者：也就是說您覺得應(yīng)該是企業(yè)之間的競爭或者生產(chǎn)者發(fā)表任何言論都是一種市場行為，應(yīng)該讓他充分的自由的去競爭?

鐘睒睒：對，而且我認(rèn)為產(chǎn)品與產(chǎn)品的比較一定是造福消費者的，我們很多人把產(chǎn)品就叫做商品，商品跟產(chǎn)品是兩回事情，產(chǎn)品里面包含著研究成果、心血，科技、歲月的積累。

商品不一樣，商品是售價，商場里面的買賣關(guān)系。如果一個企業(yè)不通過產(chǎn)品來向社會表達(dá)他的貢獻(xiàn)，那要這個企業(yè)干什么？所以我認(rèn)為《不正當(dāng)競爭法》應(yīng)該建議人大常委會盡快的修改，造福于老百姓。

記者：所以還是要相信市場這只手的力量？

鐘睒睒：因為市場機制歡迎競爭、歡迎科學(xué)研究，科學(xué)過程就是證明謬誤的過程。

記者：作為一個行業(yè)的深入研究者，您能不能跟我們分享一下您的觀察，中國水污染的現(xiàn)狀到底是什么樣的？

鐘睒睒：這個問題非常抱歉，因為我是做水的一個人，我對所有的我們的員工講，我們不談國家的水污染，我們不談國家的空氣污染。我們做水，我們的責(zé)任是保護水。

中國轉(zhuǎn)型很難 升級更重要

2014年，中國國內(nèi)生產(chǎn)總值同比增長7.4%，經(jīng)濟增速創(chuàng)下24年以來的最低水平。經(jīng)濟新常態(tài)下，有關(guān)中國經(jīng)濟改革的爭論再次被人們熱議。而占中國GDP比重近三分之一的制造業(yè)成為了熱議的焦點，在互聯(lián)網(wǎng)浪潮沖擊下的傳統(tǒng)制造業(yè)，其如何轉(zhuǎn)型升級，對中國經(jīng)濟起著至關(guān)重要的作用。鐘睒睒對中國制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，也有自己獨到的看法。

記者：說到中國制造業(yè)的發(fā)展我知道您有一個核心的觀點，是說中國的產(chǎn)業(yè)需要升級，而不是轉(zhuǎn)型，但通常意義上，這兩個詞總是放在一起說的，這兩個詞有什么區(qū)別嗎?

鐘睒睒：這兩個字有非常大的區(qū)別，轉(zhuǎn)型是必須的，任何時代都需要的。但是你把百分之八九十的資源都放在轉(zhuǎn)型上了，這會誤導(dǎo)一個國家。13億人口、幾億農(nóng)民你轉(zhuǎn)到哪里去?很多專家把這個聲音放大到只有一個單一的聲音。如果一個社會只聽一個單一的聲音，那一定會讓這個聲音引導(dǎo)大眾走向愚昧，走向無知。中國升級比轉(zhuǎn)型更重要。

記者：您能舉一個例子嗎？比如說怎么樣就算是升級，怎么樣是轉(zhuǎn)型？

鐘睒睒：你想中國，每一個行業(yè)等待的科技研究的升級，哪個行業(yè)不存在一個升級的問題?我們現(xiàn)在用的燃?xì)?，存不存在升級的問題?我們現(xiàn)在的能源存不存在升級的問題?我們想享受有機食品，我們就要用有機的肥料。我們現(xiàn)在用的高毒的農(nóng)藥存不存在升級的問題?中國的問題主要是升級，而不是轉(zhuǎn)型，我們不是小國家，我們是13億人口的大國。大國不像小國一樣可以轉(zhuǎn)型，所以不要聽那些轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)型的聲音，尤其我要談到的互聯(lián)網(wǎng)，它已經(jīng)讓中國經(jīng)濟迷失方向了。